IVRP.pl Strona Główna IVRP.pl
polityka - militaria - kultura - podróże

FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  AlbumAlbum  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Nie płakałem po Gepardzie
Autor Wiadomość
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Nie 15 Lis, 2015 01:00   Nie płakałem po Gepardzie

W razie, gdyby to się miało potwierdzić.

http://dziennikzbrojny.pl...redniego-gepard

Tymczasowo sens miałaby modernizacja PT-91 w tych zakresach, w których jest to celowe, i wejście w projekt, który dla odmiany będzie miał sens.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4658
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Czw 19 Lis, 2015 10:16   

Czyli twierdzisz że, zasadniczo, projekt Geparda takowego nie miał ?
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Czw 19 Lis, 2015 13:13   

Założenia wyjściowe wojska, czyli czołg odciążony do jakichś 45-50 ton, bez strat dla ochrony wnętrza, a to dzięki zastosowaniu nieklasycznej konfiguracji i systemów ochrony aktywnej sens jak najbardziej miały. To, co zaczęło się wylęgać później, czyli kadłub BWP z wieżą z czołgową armatą, wszystko to ze słabym pancerzem zasadniczym — już niekoniecznie. A właściwie co się będę krygował — jako następca czołgu, czyli nic innego niż czołg, taki pojazd nie miałby go w ogóle, nie mając szans na bycie czymś więcej niż drogim ersatzem.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5507
Wysłany: Pon 22 Maj, 2017 12:28   

Wreszcie zamordowali "Geparda" !
Mam nadzieję, że ktoś go tam jeszcze osikowym kołkiem przebije by przypadkiem nie powstał jako zombi.

Zamiast tego nowy MBT (szkoda że nie moderka "Twardych").
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Pon 22 Maj, 2017 15:45   

Ponieważ, he he, mogę pisać, co myślę — przychylam się jednak do opinii, że generalnie to coś będzie, albo i nie będzie, a historie o czołgu generacji do podpisania wiążących umów należy traktować jako kompletnie nieważkie deklaracje, które mają sprawiać wrażenie, że dzieje się coś niesłychanie ważnego i pozwalać konsumować granty za analizy oraz dialogi, podczas gdy flota PT-91 i T-72 ulega pogłębiającej się degradacji z powodu braku choćby tej amunicji zdolnej walnąć coś lepiej chronionego, niż Kurganiec. Wolski znów twierdzi, że mimo wszystko niewykluczony pozostaje pojazd na podwoziu Borsuka z wieżą z działem jako następca T-72. No i realnie nowy czołg zachodnioeuropejski to gdzieś rok 2030 i cena rzędu kilkunastu-kilkudziesięciu milionów € — chyba że Rheinmetall z udziałem naszego przemysłu zrobi z klocków z półki + działa 130 mm odpowiednik Armaty, tj. nowa konfiguracja mieszcząca stare, dobre podzespoły dla Polski i na eksport dla uboższych odbiorców, wtedy w zasadzie może być i szybciej, i taniej.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5507
Wysłany: Pon 22 Maj, 2017 16:14   

Taki bieda MBT to chyba jedyna w miarę realna perspektywa (z perspektywami eksportowymi IMHO) ale i tak na teraz sensowna moderka Twardych + amunicja ppanc z prawdziwego zdarzenia jest absolutnie konieczna.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Pon 22 Maj, 2017 16:26   

Właściwie to zastanawiałbym się, czy aż taka straszna bieda. Jeżeli wóz byłby nawet na kościach znanych z Leo, ale już w układzie z wieżą bezzałogową, to na ile będzie ustępował IV generacji europejskiej? Czy pojawią się w niej jakieś zupełnie rewolucyjne pancerze albo armaty elektromagnetyczne? Jeżeli nie, to wóz może mniej więcej mieć się jak dojrzałe T-90 (czyli przecież konstrukcja sięgająca korzeniami kluczowych podzespołów lat 50., jeżeli nie głębiej) do późnych Leo — czyli czołg ustępujący w pewnych istotnych charakterystykach odpowiednikom, ale zasadniczo taktycznie zdolny stawić im w pełni czoła. Niewykluczone, że KMW-Nexter (jak to ładnie po polsku brzmi — KANT) będzie miał ambicję zrobić wszystkie śrubki od zera, rządy zgodzą się, żeby przepuścić środki przez przemysły i pobudzić gospodarkę, ale całość niekoniecznie będzie jakoś radykalnie górowała nad składakiem w perspektywie bieżącej, chociaż pewnie będzie znacznie bardziej perspektywiczna (ale znów i składak może mieć otwartą architekturę).

Nie liczyłbym jednak na tę moderkę T/PT — to już się robi sprawa prestiżowa i muszą ciągnąć przyjętą linię.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5507
Wysłany: Pon 22 Maj, 2017 16:57   

Nie miałem na myśli nic negatywnego.
On może być "bieda" tylko w kontekście budżetu. W kontekście parametrów koszt/efekt może być znacznie lepszym rozwiązaniem, także pod wglądem czysto wojskowym.
Doświadczenia IIWŚ wskazują raczej na większą wagę liczniejszych średniaków niż nielicznych supertanków.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Pon 22 Maj, 2017 21:41   

W sumie Armata też w jakimś sensie powstała po taniości, poza konfiguracją tylko silnik wprowadza jakąś nowość. Podejrzewam, że KANT będzie szedł w jakieś awangardowe napędy hybrydowe (całkowicie elektryczne?) i daleko posuniętą automatyzację/autonomizację. No ale jak by nie patrzeć, poczciwy MTU i mając 50 lat będzie w stanie dawać 1500 czy nawet 1800 koni, które końmi pozostaną, a sensowne wyszkolona załoga ze wspomaganiem świadomościowym nieprędko zostanie całkowicie zdystansowana przez AI.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Śro 24 Maj, 2017 11:51   

Hurrrra! Wracamy do modernizacji Twardych i T-72!
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5507
Wysłany: Śro 24 Maj, 2017 12:08   

Amunicja ! Amunicja ! Amunicja !
Bez niej to sobie mogą modernizować ...
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Śro 24 Maj, 2017 12:33   

Wiesz, mogą być różne opcje. Od remontu, nowego kamuflażu i obrazka z Misiewiczem do powieszenia w każdym wozie po PT-16, a nawet, nie bójmy się tego, 18, jeżeli nie wręcz 20. Mam jednak nadzieję, że jeżeli coś faktycznie będzie, pójdzie po jedynie słusznej linii, oczywiście z amunicją na pierwszym miejscu. Jeżeli chodzi o T-72, to naprawdę może warto byłoby popytać na Ukrainie i Białorusi o wersję B w stanie zdatnym do remontu.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5507
Wysłany: Pią 26 Maj, 2017 07:49   

T. napisał/a:
Jeżeli chodzi o T-72, to naprawdę może warto byłoby popytać na Ukrainie i Białorusi o wersję B w stanie zdatnym do remontu.

W sumie to jest myśl - Baćka by chyba poszedł na taki dil. Pytanie w jakim stanie są owe tanki (armata silniki) i czy cena była by adekwatna?
Ale może Baćka nie potraktował by tego czysto biznesowo ale jako element Baćkowego wierzgania przeciwko nadmiarowi miłości Putina.

Można by nawet zadać pytanie o amunicję ppanc. Zapewne mają na składach lepszą od naszej .
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4658
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Pią 26 Maj, 2017 11:16   

T. napisał/a:
Podejrzewam, że KANT będzie szedł w jakieś awangardowe napędy hybrydowe (całkowicie elektryczne?) i daleko posuniętą automatyzację/autonomizację.

Hmm... Maus-bis ? czy - nacjonalizując i dopasowując do standardów - "Maus +" ;)
A poważniej - owszem gdyby to KANT miał być jedynym 'desygnatorem' koncepcji - uwierzyłbym nawet w możliwość wskrzeszenia Ferdinanda Porshego wraz z całym dobrodziejstwem inwentarza. Oczywiście w obietnicach i oświadczeniach. Ale, o ile tutaj można czemuś wierzyć na słowo w ogóle (to dość optymistyczne założenie wstępne) - to prace rozwojowe miałby być prowadzone przez któregoś z zachodnich partnerów (czyli wiadomo są tylko dwie liczące się grupy zdolne opracować MBT IV gen) więc o jakieś 'wiodące koncepcje autorskie' raczej się bać nie musimy.

Cytat:
No ale jak by nie patrzeć, poczciwy MTU i mając 50 lat będzie w stanie dawać 1500 czy nawet 1800 koni, które końmi pozostaną, a sensowne wyszkolona załoga ze wspomaganiem świadomościowym nieprędko zostanie całkowicie zdystansowana przez AI.
O to akurat to już nie byłbym się więcej zakładał.
Patrząc na pędzący w postępie nieomal geometrycznym postęp w tej (AI i kilku pokrewnych) dziedzinach - "nigdy nie mówię nigdy". Pamiętając nasze tutaj, na tym forum, dywagacje - na tematy problemów komunikacyjnych z przepustowością sterujących kanałów szyfrowanych oraz możliwościami AI w zakresie samych tylko dronów (wszystkich rodzajów, także kroczących vide "mule" ) i ich autonomiczności - i jak szybko zostały one wyeliminowane a technologia wprowadzona do seryjnie działąjących rozwiązań - nie można wykluczyć prawie niczego .
A w perspektywie rozszerzonej świadomości i zintegrowanego środowiska taktyczno-bojowego - tym bardziej nie chcę się zakładać o sam fakt - pozostaje tylko pytanie "kiedy?"
Szczególnie - co pisałem tutaj ze dwa lata temu - że nie musimy od razu eliminować całkowicie załogi - wystarczy wprowadzić kilka współbieżnych możliwości - od pełnej ludzkiej kontroli ze wspomaganiem świadomości rozszerzonej (pola walki) co właściwie mamy już dziś , poprzez półautomatyczne prowadzenie z wydawaniem komend przez człowieka (rodzaj wysublimowanego RTSa), do pełnej autonomii.

I pewnie - tutaj mogę się pokusić o wieszczenie z i bez fusów - tym się będą różnić w jakiejś trochę dalszej przyszłości wojska krajów tych najbardziej zaawansowanych od tych drugo i trzeciorzędnych - właśnie poziomem integracji poszczególnych rozwiązań cząstkowych w jedną spójną i współdziałającą w czasie rzeczywistym całość .
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5507
Wysłany: Śro 14 Cze, 2017 10:58   

No i wygląda na to że "Gepard" odradza się jako "Barakuda".
Czy to zombi nigdy nie przestanie straszyć ?
Co oni w tym MON-ie jarają, że na poważnie rozpatrują pomysły w rodzaju "Niszczyciel czołgów wyposażony armatę i ppk".
Może niech od razu zaczną analizować sposoby wdrożenia X-wingów albo "Gwiazdy Śmierci".
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Śro 14 Cze, 2017 11:13   

Z tego, co pokazuje się po Internetach:

- Modernizacja T-72 może być bardzo płytka (amunicja, optyka — w sensie pasywizacja, łączność; korzyści z pierwszego niweluje brak wymiany stabilizacji). Jednak podobno wcale nie musi, burze koncepcyjne w MONie szaleją.

- Trwają poszukiwania Leopardów 2, nie wyklucza się nawet zakupu nowych (co z uwagi na cenę i zestarzenie się koncepcyjne sens miałoby taki sobie, pomniejszany dodatkowo przez wystartowanie z programem PL, który nie byłby zunifikowany z 2A7xxx — no chyba, żeby zamówić w fabryce 2A4 do modernizacji).

- Termin pozyskania czołgu NG szacuje się na okolice 2032, co akurat sens ma, ale jest zupełnie poza horyzontem planistycznym, wszak do tego czasu Polską może rządzić koalicja Razem i Daeszu.

No a do Barakudy jednak bym się nadmiernie nie przywiązywał.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5507
Wysłany: Śro 14 Cze, 2017 11:32   

Nad modernizacją T-72 to ja ciągle się waham czy w ogóle jest sens w nią wchodzić czy nie ograniczyć się do nieco głębszej moderki "Twardych".
No ale jak ktoś sobie wymyślił 250 tysięczną armię to bez tych T-72 może być ciężko.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
  Wysłany: Śro 14 Cze, 2017 15:24   

Jeżeli ten wóz jest przewidywany jako cokolwiek innego, niż rezerwa części i zasób eksportowy, jakichś działań wymaga. Wspomniany wyżej zakres jest minimum, żeby miało sens w ogóle myślenie o wystawianiu ich do potencjalnego boju. Jeżeli nie wymienia się stabilizacji i armaty, można sobie darować SKO sensu stricto, bo to i tak wyrzucone pieniądze, celność nie wzrośnie. Wątpliwa jest też ERAWA, przynajmniej w wydaniu sprzed 20+ lat — Rosjanie i tak będą mieli nowoczesne głowice, przeciw którym niewiele zdziała, zysk przeciw kinetycznym daje niewielki.

No mówię, kupić te T-72B... :lol:
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5507
Wysłany: Śro 14 Cze, 2017 22:41   

Właśnie nie wiem czy warto nawet taką mikrą moderkę podejmować (bo większą w wypadku T-72 na pewno nie) czy nie lepiej wywalić je w cholerę.

Może po prostu lepiej zakupić na ten przykład 200 Hawkei z solidnymi PPK w rodzaju Brimstone 2, a siły pancerne ograniczyć do Leo i Twardych.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Czw 15 Cze, 2017 10:51   

Niemniej jednak wszelkie dedykowane rozwiązania przeciwpancerne mają parę zasadniczych wad. Po pierwsze — bardzo niska uniwersalność. Współdziałanie z atakującą piechotą jest albo niemożliwe, albo nieracjonalnie drogie (walić jakimiś rozsądnymi PPK w umocnienia polowe czy wręcz piechotę? toż to grzech co najmniej ciężki). Po drugie — słaba odporność na wszelkie oddziaływanie ogniowe, którą jednak nawet surowe T-72 mają wbudowaną na niezłym poziomie.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5507
Wysłany: Czw 15 Cze, 2017 17:05   

Nie bardzo się zgadzam.
Oczywiście wspomniany niszczyciel czołgów nie zastąpi czołgu to jasne, ale niska uniwersalność wcale go nie dyskwalifikują. Tak jak nie dyskwalifikuje "Raków" brak zdolności ppanc.

Zwracam uwagę na dwie rzeczy.
Po pierwsze proponuję system wyposażony w ppk zdolne do ataku spoza obszaru bezpośredniego styku z nieprzyjacielem. Nie przypadku pisałem o Brimstonach (mogą to być oczywiście inne analogiczne rozwiązania). W tym sensie odporność nośnika nie jest kluczowa, a przecież nie jest radykalnie gorsza od "Rosomaka" w wersji podstawowej.

Oparty na przykładowym Hawkei system był by lekki i bardzo mobilny (nie tylko taktycznie ale i operacyjnie) co w naszych warunkach jest bardzo cenne. Pozwala na szybkie reagowanie na nagłe zagrożenia i utrudnia lokalizacje przez przeciwnika. Szybkie wsparcie batalionów zmechanizowanych takimi jednostkami może mocno komplikować sytuacje przeciwnika.
zresztą w warunkach wojny manewrowej nie trudno będzie wyjść plutonem ppanc na flanki czy tyły i szybko nawiać po ataku.

Ciężkie pociski w rodzaju Brimstone, Hellfire czy Spike ER są dobrą odpowiedzią na zmodernizowane czołgi Semptentrionów, być może także na T-14. Mogą być także tożsame z uzbrojeniem śmigłowców. Także w wariancie gdy zamiast śmigłowców szturmowych poszli byśmy w wielozadaniowe.
Koszty eksploatacji, szkoleń itp były by radykalnie mniejsze niż takiego T-72 na ten przykład.
Umiarkowana cena pozwala na nieco większe zakupy.

I na koniec. Oczywiście to były by dedykowana broń ppanc ale zwracam uwagę, że koszt nowego Hellfire z głowicą burzącą wynosi ca 100 tysięcy baksów - czyli o ile pamiętam tyle co koszt Excalibura.

Nie rozstrzygając kwestii poważnie rozważał bym pójście w tym kierunku.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Pią 16 Cze, 2017 17:56   

Raki będą miały zdolność przeciwpancerne par excellence, jeżeli dostaną odpowiednią amunicję. Tak że to jest nie do końca trafny przykład.

Mobilność taktyczną ogranicza jednak podwozie kołowe.

Przy tym wszystkim niezbędny jest adekwatny system wskazywania celów (mobilny, jeżeli całość ma też być mobilna), co wcale nie jest łatwe, tanie ani proste — i w tym w zasadzie upatrywałbym największej trudności w realizacji takiego przedsięwzięcia.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5507
Wysłany: Pią 16 Cze, 2017 20:48   

T. napisał/a:
Przy tym wszystkim niezbędny jest adekwatny system wskazywania celów (mobilny, jeżeli całość ma też być mobilna), co wcale nie jest łatwe, tanie ani proste — i w tym w zasadzie upatrywałbym największej trudności w realizacji takiego przedsięwzięcia.

Ale takiego systemu potrzebujemy tak czy inaczej i po części go budujemy m.in. kupując np. rozpoznawcze "Rosomaki".
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4658
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Sob 17 Cze, 2017 13:30   

Cóż prawda, ale również "potrzebujemy" nie rezygnowania i raczej rozwijania niż likwidacji służb rozpoznania radioelektronicznego i informatycznego. A, o ile wierzyć raportowi i analizie wykonanej przez Defence24 - cytowanej przeze mnie w wątku o walce elektronicznej http://www.ivrp.pl/viewtopic.php?t=16512 - to już wkrótce możemy nie mieć praktycznie zdolności do wykrywania i śledzenia w warunkach współczesnego pola walki jednostek i mniejszych związków taktycznych NPLa (włącznie z niebezpieczną artylerią rakietową) do momentu dopóki nie zamelduje się on u nas osobiście . A wtedy żaden niszczyciel czołgów , ani inna wyspecjalizowana jednostka ppanc po prostu zadziałać nie zdąży (bo najzwyczajniej w świecie nie zdąży zając dobrej pozycji do skutecznego strzału).


Nie chcę już brnąć w temat głębiej, choć można by , rozwinąć o już działające podobne (i bardziej rozbudowane) systemy przekazywania sobie nawzajem danych z rozpoznania (Radio)elektronicznego jakie instaluję się we współczesnych wersjach starych i dobrze znanych konstrukcji (np. kolejne SEPy dla czołgu M1 Abrams - które wprowadzają zupełnie odnowione możliwości współpracy na gruncie rozszerzonego pola walki - rozszerzonego właśnie także o świadomość rozpoznania elektronicznego, łączenie źródeł danych, wizualizację poola walki itp).
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
T.
Beczkowóz


Dołączył: 11 Mar 2003
Posty: 2144
Wysłany: Wto 20 Cze, 2017 11:18   

Zgoda w tym zakresie, że jeżeli miałby powstawać jakiś niszczyciel czołgów, to najlepiej taki, jak zaproponowany powyżej, nie jakiś tygrys z papierową czaszką, drogi, a o wątpliwych szansach przetrwania na polu bitwy. Taki pojazd (w sensie rakietowóz) na pewno może w wartościowy sposób uzupełniać czołgi, nie tylko stare zresztą, niemniej jednak jako alternatywa dla czołgu istnieje wyłącznie w ramach krótkiej kołdry kosztowej, bo to jednak bardzo odmienne gatunki.

No a rozpoznanie musi być robione, bez dwu zdań. W raporcie z SPO zauważono i to, i kwestię przeciwdziałania radioelektronicznego, pytanie tylko, na ile to słuszna w założeniach, jednak realnie niezobowiązująca publicystyka, a na ile realne zamiary podjęcia działań.
_________________
http://www.youtube.com/watch?v=-nY9j8Rxcrg
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4658
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Wto 20 Cze, 2017 19:52   

Koeljny kamyczek do ogródka - albo raczej argument przemawiajacy ZA potrzebą dobrego i wielopietrowego rzopoznania (Bez którego nawet niezłe jednostki uderzeniowe ,jak widac, "nie dają rady")

Analiza wykorzystania lotnictwa w walkach w Donbasie.

http://www.defence24.pl/6...onbasie-analiza

Cytat:

- skuteczność lotnictwa (efektywność) opiera się na kompleksowym rozpoznaniu (satelitarnym, powietrznym, osobowym etc.), a z tym na Donbasie było źle.

[...]
- rażenie przeciwnika amunicją niekierowaną jest stosunkowo mało skuteczne, zwłaszcza przy atakach pojedynczych maszyn.

[...]
- na straty i małą efektywność użycia lotnictwa miał wpływ brak nowoczesnych, zintegrowanych środków samoobrony statków powietrznych.

[...]
- decydując się na siłowe rozwiązanie jakiejkolwiek sytuacji z użyciem wrogich uzbrojonych grup, należy od początku uznać, że są one zdolne (i planują) zestrzeliwać statki powietrzne.
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5507
Wysłany: Pią 23 Lis, 2018 09:49   MON żywych trupów

"Gepart" wstaje z grobu niczym zombii :/
Ile ten potwór będzie nas jeszcze straszył ?
Jakie lobby jest tak mocne by go nieustanie ożywiać ?
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4658
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Pią 30 Lis, 2018 15:09   

No cóż, haloween był nie tak dawno, rozumiem ze w ramach projektu "zbliżenia do NATO ze szczególnym uwzględnieniem jego najmocniejszego członka" - kazda armia jakieś swoje natywne zombi pohołubic musi .... ;)

Tak naprawdę i na serio to zastanawiam się jak źle jest w naszej budżetowej militarce - skoro takich rzeczy się czepiają - przecież jest kilka(naście) istotniejszych o wiele spraw, które od lat leżą - a właściwie to odsuwają się w historyczny niebyt ... i jakoś nikt nimi się zajmować nie raczy. Ale oczywiście - należy pamiętać przede wszystkim o podstawowej doktrynie Obronnosci Polski (drugiej dekady XXI wieku):
"Jesteśmy bezpieczni !"
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Black^Widow 
Oberfeld-Hebel


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 28 Wrz 2006
Posty: 4658
Skąd: DC (District Cracovia)
Wysłany: Sob 02 Lut, 2019 19:53   

Zastanawiam się ostatnio - czy czasem ten projekt (Gepard) nie powinien zostać z całą pompą i oficjalnie ochrzczony codename "Fenix" . Dlatego że kilka razy wstawał już "z popiołów". Aktualnie mamy chyba kolejne entrée.
Jak bowiem możemy przeczytać w sobotnim 'defence journal'u ' (by Defence24.pl)
"w Gepardzie znowu coś drgnęło":

Jakub Palowski w Defence24.pl tak napisał/a:

Pancerny Gepard powraca. Jest harmonogram .

Realizacja programu Wozu Wsparcia Bezpośredniego Gepard zostanie wznowiona. Narodowe Centrum Badań i Rozwoju zamierza podpisać w lutym br. stosowny aneks do umowy na pracę rozwojową – dowiedział się Defence24.pl. Zgodnie z założeniami prace powinny się zakończyć do 2024 roku.
[...]

W odpowiedzi na pytania Defence24.pl zespół prasowy Narodowego Centrum Badań i Rozwoju poinformował, że obecnie trwają ostatnie przygotowania do podpisania aneksu do umowy na pracę rozwojową w zakresie Wozu Wsparcia Bezpośredniego Gepard. Głównym wykonawcą tej umowy jest OBRUM Gliwice. Stosowny aneks ma zostać podpisany w lutym.
Cytat:

W chwili obecnej trwa formalna końcowa procedura uzgadniania zapisów aneksu zmieniającego pierwotną umowę, który ma dostosować realizację projektu do zredefiniowanych w MON (już w czasie trwania umowy) Wymagań Operacyjnych dla WWB i zaleceń Ministerstwa Obrony Narodowej. Podpisanie przedmiotowego aneksu planowane jest na luty 2019 r.
Zespół Prasowy NCBR

Realizacja programu Gepard została zawieszona w 2016 roku, w świetle redefinicji części założeń projektu przez Ministerstwo Obrony Narodowej. Rok później Strategiczny Przegląd Obronny rekomendował anulowanie projektu, co jednak nie nastąpiło.

Defence24.pl poinformował pod koniec listopada 2018 roku, że rozważa się wznowienie realizacji tego programu. Przekazane przez NCBiR informacje wskazują, że program Wozu Wsparcia Bezpośredniego będzie prowadzony w ramach zmienionych założeń. Podpisanie aneksu będzie równoznaczne ze wznowieniem możliwości pełnego finansowania Geparda ze środków centrum.
Cytat:

W dniu 31.03.2016 r. Narodowe Centrum Badań i Rozwoju poinformowało Wykonawcę, że wyraża zgodę jedynie na finansowanie fazy analityczno- koncepcyjnej projektu ze środków Centrum. Po zakończeniu procedury uzgadniania zmian w umowie i zawarciu aneksu, o którym mowa powyżej, Wykonawca będzie miał możliwość wznowienia pełnego finansowania projektu ze środków Centrum.
Zespół Prasowy NCBR


Przedstawiciele NCBiR wzięli też udział w spotkaniu z udziałem spółki OBRUM Gliwice, na którym określono zakres prac związany ze zmianą wymagań, a także zwiększenie finansowania pracy. „W dniu 10.01.2019 r. odbyło się spotkanie negocjacyjne z udziałem Wykonawcy, w trakcie którego został uzgodniony oczekiwany zakres rzeczowy i parametry taktyczno-techniczne adekwatnie do zmienionych wymagań wskazanych w zredefiniowanych Wymaganiach Operacyjnych dla WWB oraz stosowne do tego zakresu zwiększenie dofinasowania. Uzgodnione warunki zostaną wprowadzone do umowy aneksem (...)” – dodaje zespół prasowy NCBiR.

W projekcie aneksu założono, że realizacja pracy rozwojowej zakończy się w 2024 roku, a więc sześć lat później, niż pierwotnie planowano. Pojazd opracowywany w jej ramach może jednak znacząco różnić się od wstępnie przewidywanego kształtu Wozu Wsparcia Bezpośredniego.

[...]


źródło/czytaj więcej: https://www.defence24.pl/...ews-defence24pl

Jak zwykle zachęcam do przeczytania całości artykułu na portalu Defence 24.pl
_________________
po apelu policji skruszeni hakerzy odesłali skradzioną bazę mailem
 
 
Zgred
Szeregowy rezerwy

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 31 Gru 2002
Posty: 5507
Wysłany: Wto 05 Lut, 2019 18:02   

Jedyne co mi przychodzi do głowy to konsekwencje załamania się projektu modernizacji T-72 (wobec dramatycznych kosztów tegoż).
Nie zmienia to jednak mojej krytycznej oceny tego nieszczęsnego Geparda.
_________________
Szeregowy rezerwy
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,12 sekundy. Zapytań do SQL: 11