IVRP.pl

Zgred · JARL Dołączył: 31 Gru 2002 Posty: 2658

Bez mała miesiąc po oblocie przedstawiciel EADS snuje rozważania na temat możliwej kasacji programu. Może to oczywiście forma nacisku na finansujące program kraje by jeszcze raz wyskoczyły z kasy ale może być też tak, że stan programu (mimo oblotu) jest taki, iż EADS woli przeciąć wrzód już teraz.
http://www.altair.com.pl/start-3936

Zgred · JARL Dołączył: 31 Gru 2002 Posty: 2658

EADS ma ofertę nie do odrzucenia albo kraje zamawiające zapłacą 140 mln euro (!) za sztukę albo kasacja programu i strata całości włożonej kasy.

Dla porównania:
A400M udźwig wg. projektu 37 ton, faktycznie 28-33 tony
C-17 udźwig 77 ton - cena 150 mln euro.
C-130J udźwig 20 ton - cena 45 mln euro.

Filistyn

Koszt A400M już w tej chwili jest zbliżony do kwoty jaką trzeba wydać za C-17, przy ca. 2,5 razy mniejszej ładowności (początkowo cenę ustalona na 100 milionów euro).
A próby w locie dopiero się zaczynają i nie wiadomo co jeszcze „wyjdzie w praniu”.

Filistyn

W chwili obecnej trwają zapewne negocjacje zainteresowanych stron odnośnie przyszłości programu – chodzi oczywiście o wzrost kosztów i potrzebę wydatkowania dodatkowych funduszy. Zresztą niemałych.
Wydaje się, że kluczowe będzie tutaj stanowisko Francji i Niemiec. Te kraje zamówiły grubo ponad 50 procent zakontraktowanych maszyn (odpowiednio 50 i 60 egzemplarzy).
Francja w zasadzie jest za. Niemcy takoż, z jednym wszak zastrzeżeniem – chodzi o magiczną liczbę 37 :wink:

Zauważyć należy także, iż za A400M przemawia dość istotny fakt – ładowność – na Zachodzie płatowiec ten nie ma konkurencji. W przypadku rezygnacji z produkcji A400M pozostają jedynie maszyny o ładowności do ca. 20 ton, bądź powyżej 70 ton.
Co prawda, są jeszcze samoloty transportowe oferowane za naszą wschodnią granicą, tylko czy dla krajów uczestniczących w projekcie A400M jest to rozwiązanie do przyjęcia...

Hegemon

Btw koniec z produkcją C-17, o ile Obama tym razem postawi na swoim:

Cytat:

The Administration proposes to terminate production of the C-17 -- a transport aircraft designed to carry large and heavy military cargoes over long distances. In 2007 the Department of Defense (DOD) decided to cease C-17 production after it completed its planned procurement of 180 aircraft. However, the Congress provided unrequested funding for these aircraft in each subsequent year.

(...)

http://www.whitehouse.gov.../assets/trs.pdf

Zgred · JARL Dołączył: 31 Gru 2002 Posty: 2658

Miałeś rację, to jest Kononowicz ucharakteryzowany na mulata.
Spryciula, jak on się tam wkręcił.

Hegemon

Próbował już w zeszłym roku, tyle że nie przeszło przez Kongres. Nie jest powiedziane, że tym razem będzie tak samo.

Afterbirds

ad A 400 - jedyna dlań "konkurencja zza wschodniej granicy" to An 70 (bo trudno za takową uznać Iła 76). Ale An 70 jest w sytuacji n8iewiele lepszej od A 400 (latają prototypy, zamówień brak).

ad C 17, to mowa jest o wstrzymaniu zamówień przez wuja Sama, kontrakty zagraniczne mają się dobrze (choćby podpisany 6 stycznia kontrakt z ZEA na dostawę sześciu sztuk).

Hegemon

Afterbirds

Ale czy Kongres może zabronić Boeingowi produkcji samolotów i sprzedawania ich odpowiednio koszernym klientom?

Hegemon

Filistyn

Afterbirds

OIDP An 70 pomyślany był jako koprodukcja ukraińsko-rosyjska, stąd nie jestem pewny, czy po wyjściu Rosjan z projektu produkcja seryjna byłaby możliwa. A Ił 76 to antyk mocno juz pełnoletni (oblot 1971, produkcja od 1974), była też jakaś afera z chińskim zamówieniem na oweż - w skrócie producent nie był w stanie dostarczyć zamówionego produktu...

Filistyn

W przypadku maszyn tego typu nie ma co zaglądać do metryki. Ił-76 nie jest jeszcze taki stary.
Jeśli chodzi o to chińskie zamówienie (blisko 40 Ił-76/78), negocjacje w dalszym trwają. Jeśli zostanie osiągnięte porozumienie, dostawy przewiduje się od 2011.
Chodzi jeszcze, zdaje się, o ew. przekazanie Chinom planów i technologii produkcji Iła-76, na co nie chcą się zgodzić Rosjanie.
Acha. Powstaje wersja rozwojowa „siedemdziesiątki szóstki” –Ił-476

Black^Widow

bateria helska

Chińczycy produkują na licencji Su-27 (J-11).

Black^Widow

Aa... no prawda , tu sie moja krotka w tym zakresie pamiec klania.
Po prostu ktoras z rozmow przy piwie (Z kolegami z branzy) najwyrazniej mi sie gdzies ulotnila. Pytanie tylko - bo nadal to jest mala maszynka - jak poradza sobie z duzym badz co badz samolotem

Choc pewnie tyle juz naprodukowali zegarkow i tenisowek ze sobie poradza :wink:

Afterbirds

Ił 76 jeśli miałby być jakimś wyzwaniem dla Chińczyków to ze względu na rozmiary głównie, bo technolgicznie to konstrukcja sprzed czterdziestu lat. W porównaniu z A 400M to jednak inna kategoria wagowa, konkurentem Ił-a jest raczej Globemaster (NB hindusi chcą właśnie swoje 76 zastąpić Globemasterami). Tym niemniej jest konstrukcja (i to ze Wschodu) która z A 400M rywalizować może. Nie jest to jednak produkt rosyjski, ukraiński ani chiński, tylko japoński

Samolot nazywa się Kawasaki C 2 i jego prototyp został niedawno oblatany w Gifu. Jest co prawda drogawy (80 mln USD za sztukę), ale gdyby rozkręcić produkcję ponad planowanych 40 egzemplarzy cena pewnie spadnie.A alternatywa jest niczego sobie, ładonośc porównywalna (choć tu akurat Japończycy pozostają mocno tajemniczy - w kontrakcie było 26 "ton metrycznych", obecnie mówi się o "ponad 30") i korzysta ze znanych i wypróbowanych silników GE CF6-80C2 (używanych w wojskowych odmianach B 767).

Zgred · JARL Dołączył: 31 Gru 2002 Posty: 2658

Nieodmiennie mnie zdumiewa - dlaczego jankesi nie zbudowali dwusilnikowej wersji C-17 ?

Afterbirds

Kiedy w Europie pracowano nad wozami bojowymi 20+ -30+ tonowymi (Boxer, VBCI, Puma) Amerykanie wymyślali 20 tonowego FCSa i samolot mieszczący się pomiędzy Herculesem a Globemasterem nie był im potrzebny.

Zgred · JARL Dołączył: 31 Gru 2002 Posty: 2658

No właśnie musieli się mieścić w kategorii wagowej Herkulesa co musiało się skończyć tak jak się skończyło.
Kategoria wagowa 20 t to wyłącznie efekt inercji, a nie potrzeb.

Afterbirds

Primo: A 400M jednak będzie - główni gracze się dogadali i dopłacą (niby było do przewidzenia, ale...)

Secundo: w nowym programie zakupów sprzętu lotniczego USanie zapisali sobie zakup 63 nowych C 130J. Po 2015 chcą projektować nowy transportowiec, ale ciężki. Jak widać są z Herculesów zadowoleni i chcą jeszcze :-)

Zgred · JARL Dołączył: 31 Gru 2002 Posty: 2658

Afterbirds

Skoro zamawiają następcę Globemastera, to i nową maszynę klasy średniej mogliby zamówić, jeśli zaś tego nie robią, znaczy że im nie potrzeba ;-)

Filistyn

Zgred · JARL Dołączył: 31 Gru 2002 Posty: 2658

Z tym nie będzie problemu, samolot transportowy zawsze można sprzedać jako "cywilny" albo podjąć kooperację w wyniku której partner złoży całość z dostarczonych części.

Filistyn

Kawasaki, tak, czy siak, zamierza opracować wariant cywilny. Chodzi tutaj o uniezależnienie się od zamówień wojskowych (wersja oficjalna). Niemniej głównym powodem może być raczej chęć obejścia ew. zakazu eksportu głównej przecież wersji militarnej.

Filistyn

A tak swoją drogą, zastanawiające jest, dlaczego do A400M nie wybrano stosowanych powszechnie na zachodzie silników turbowentylatorowych (Japończycy wybrali dla C-2 zdaje się, wspomniane przez Afterbirdsa, silniki CF6-80C2K1F) tylko skupiono się na opracowaniu (powiązanym z brakiem doświadczenia) silnika turbowałowego dużej mocy.
Jednostka TP400-D6 obarczona została w wyniku powyższego licznymi chorobami wieku dziecięcego, z których to, bodaj najważniejszą, było dopracowanie sprężarki wysokiego ciśnienia, a także oprogramowania układu FADEC.